domingo, 19 de novembro de 2023

METER A COLHER ENTRE A CATALUNHA E ISRAEL

 Suso de Toro é um escritor galego e professor de língua portuguesa. Retirado como escritor profissional em 2010, durante o procés catalão engajou-se com o movimento independentista. 

Assim sendo, em 2014 recebeu a Creu de Sant Jordi, umha distinçom outorgada polo Governo catalão a pessoas e entidades sociais que polos seus méritos, tenham prestado serviços destacados à Catalunha na defesa da sua identidade, especialmente no plano cívico e cultural. É umha das máximas distinções outorgada pola Generalidade da Catalunha.

Suso de Toro recebeu o Premi Internacional Joan B. Cendrós 2014

Porém, no quadro da atual guerra de Israel contra o HAMAS, o passado 6 de novembro tuitou a seguinte mensagem (em catalão) apontando à parcela do nacionalismo catalão solidária com o sionismo e com o direito Israel a existir como Estado judeu:

"Há Catalães que se identificam com Israel face a este genocídio.

Ignoram a evidência histórica de que para eles Israel seria Espanha e eles seriam os Palestinianos".



A seguir reproduzimos as respostas e reações que recebeu a postagem palestinista dele:


> A evidência histórica diz que Espanha é como Roma ou a Síria e que Israel é como a Catalunha. Esta “Palestina” montada pola Europa nas últimas cinco décadas equivale à Tabàrnia que alguém inventou há alguns anos caso a Catalunha se tornasse independente. A ideia de que Israel é equivalente a Espanha é um anacoluto histórico, umha criaçom do espanholismo e nom tem volta. Espanha é inimiga permanente de Israel e todos em Israel sabem disso. É por isso que alguém anti-catalão como Mario Vargas Llosa também é claramente contra Israel.


> Umha certa esquerda está cega polo ódio aos Judeus e esquece todo raciocínio, é um ato de fé.


> Ultimamente temos visto símiles e comparações realmente estúpidas, como bombardear Euskadi para acabar com o Eta e cousas assim. Mas este vence por umha vitória esmagadora.


> Discordo, Suso. E geralmente concordo com você. Os Judeus – tal como os Catalães – exigiam um Estado que pudesse defender-se dos ataques e da repressom. Se os Árabes que viviam no espaço do Mandato Britânico tivessem aceitado a partilha votada na ONU, cada um teria o seu estado.


> Como catalã discordo absolutamente que a Catalunha NUNCA foi ou será um refúgio ou escudo para terroristas com vocaçom para o extermínio. Se um grupo catalão decapitasse bebés, violasse mulheres e as exibisse torturadas e raptasse civis, eu seria a primeira a renegar deles. Nada justifica isso.


> E um rabanete grande, querido Suso.


> Se for dado um Estado aos Catalães, garanto-vos que o aceitaremos. Nom como os Árabes da Palestina.


> Pois ti con Ucraína non opinabas igual. Púñaste de parte dos invasores rusos, Susiño.  [Comentário dum galego]


> Eu diria o contrário, ou o senhor vai-me dizer agora que os ñords gostam de nós? Conhece algum outro povo mais odiado? Acho que depois dos Judeus vamos nós.


> Estou 100% com o povo palestiniano, mas eles são dominados polo Hamas: fanatismo, misoginia, homofobia, judeofobia... Umha involuçom para milhares de anos! Essas pessoas metem medo!


> Mentira, NUNCA existiu nengum estado palestiniano, a Palestina é o nome dado a umha regiom onde vivem povos semitas. Israel nom é contra nengum Estado palestiniano, eles também são palestinianos. São os grupos terroristas islâmicos que nom querem nengum Estado judeu no território.


> A analogia histórica feita polo senhor, Suso, nom é nengumha evidência.


> Também se pode ver o contrário: os Catalães são os Judeus que lutam pola autodeterminaçom e pola sobrevivência nacional e os Árabes (e Persas) são os espanhóis que querem eliminar a naçom catalã “do rio ao mar”.


> Que loucura querer procurar semelhanças nas cousas que cada caso é diferente. E ainda por cima, querer compará-lo com os seus próprios problemas. A realidade é infinitamente mais complexa para fazer comparações simplistas.


> Bem, o que o senhor quer que eu diga, vejo a Espanha como mais turca, mais muçulmana, mais talibanizada do que qualquer outra cousa. Hoje em dia, alguns juízes estão a confirmar isso. A analogia com os Palestinianos é ofensiva. E dizer que nos identificamos com o Estado de Israel é pura ilusom.


> Nom sei o que há de errado com o senhor, Suso. Já faz um tempo que o senhor nom regula bem.


> É tudo o contrário.


> Ó meu Deus! Que absurdo.


> Palestina é o mesmo do que o Hamas? Porque acho que estes psicópatas assassinos também matam civis em Gaza que nom são partidários deles, ou talvez estou mal informado? Porque será que nom vejo nem em você -nem de muitos como o senhor- nengum comentário a respeito do Hamas.


> Discordo. Nom abusamos de mulheres, nom as apedrejamos por adultério, nom casamos meninas de 12 anos com homens de 45 anos, nem matamos homossexuais. Os Judeus estão na sua terra. Os Árabes ocuparam-na muito mais tarde.


> E a propósito, é umha guerra, NOM UM GENOCÍDIO. Os grupos terroristas islâmicos teriam cometido o genocídio se pudessem. Felizmente, Israel é um Estado democrático e avançado que pode defender-se.


> Polo contrário, os Catalães são os Judeus de Espanha.


> Que parvada... Que os espanhóis viveram na Catalunha antes dos Catalães? Que os Catalães exterminaram os espanhóis? Pare de raciocinar como crianças patéticas.


> Porra! nom sabia que havia 500 milhões de Judeus. Nem que éramos mais de mil milhões de Catalães.


> Ele nom tem ideia..."Judeus catalães" cantaram "los Camaradas de la Falange" e outros... ou "cristão-velho..." é mais da sua conta.


> Erro! O 1O [referido ao referendo de independência de 1 de outubro de 2017] Israel apoiou a Catalunha, o governo palestiniano, a Espanha. Lembro-me também, em agosto de 2017, do ataque a Les Rambles, em Barcelona, ​​perpetrado por um comando judeu sanguinário... ah, nom! Foi um comando jihadista! Você tem que ver como a memória falha...


> Em Espanha, os Judeus abastados e gananciosos sempre foram os Catalães e a "guarda mora" foi a de Franco. Você é quem tem a mentalidade espanhola de toda a vida e "nuestros amigos árabes" foderam até os ossos. Que o “campechano” nom é bem vindo em Israel, palhaço.


> É umha guerra, desigual se quiserem, mas nom é genocídio. O número de mortos é elevado, mas nom são os números dum exército que pretende exterminar os Palestinianos, mesmo que acreditemos nos números que o Hamas diz.


> Vejo que o senhor também tem um longo caminho a percorrer. É exatamente o oposto.


> Lamento mas nom. Nom mude a história. Os Judeus queriam com a “independência” de Israel que sobrevivesse a sua naçom e cultura. E muitos países árabes, entre eles os palestinianos, nom toleraram isso e no dia seguinte atacaram Israel.


> Desde que expulsaram os Judeus e os mouros, nós, Catalães, somos os odiados. Veja a linha do tempo e frases famosas de Quevedo.


> Mas nom consigo imaginar os Catalães massacrando 1400 civis espanhóis de todas as idades, sexos e condições de umha só vez (nem ao estilo do Hamas, nem qualquer outro). Saúde.


> Somos fieis ao apoio que Israel nos deu com o tema da nossa indepe, Suso. A pena é que existem limites que nom podem ser ultrapassados ​​e a lealdade nunca deve ser um cheque em branco. Rejeiçom frontal desta atitude.


> Há catalães que, face a este genocídio, opõem-se. Mas isso nom muda o facto de também estarmos contra o Hamas e os seus amigos. Muitos bascos defenderam a naçom basca, mas nom se identificaram com os massacres em Vic ou Hipercor. Suso, tanta simplicidade, é avassaladora.


> Nom consigo ver a evidência histórica em que o senhor está a falar. Eu também nom saberia ver o contrário. Nom vamos forçar tanto as analogias, por favor.


> Entom porque é que a Palestina deu todo o seu apoio ao Estado espanhol em 2017? Nom acha que um povo que sofreu dificuldades ao longo da história e que defende o seu direito de se tornar um Estado corresponde ao caso catalão?


> Desculpe Suso, discordo consigo pola primeira vez.


> Suso, "te has pasao con el orujo" [comentário em espanhol a dizer que o Suso bebeu aguardente de mais].


> É evidente que temos de nos identificar com o Hamas [retranca ON]


> Identificar a Catalunha com um povo de gente preguiçosa e violenta que quer apagar o vizinho parece-me um insulto.


> Polo contrário, sofremos de Catalanofobia tal como eles sofrem de Judeofobia. É como se a Catalunha fosse independente graças à Grã-Bretanha e aos EUA e Espanha nom parasse de atirar foguetes contra nós.


> “Evidência histórica” comparando Israel e Palestina com a Catalunha. É difícil de acompanhar, hein.


> Bem gostariam todos os wokes que a Catalunha fosse islâmica como a Palestina.


> Entre aqueles que matam homossexuais, violaram mulheres e queimaram crianças e idosos, sim, prefiro Israel. 


> A Catalunha nom é um ninho de terroristas islâmicos. Se o Hamas se preocupa tanto com a populaçom palestiniana, o que pensavam quando levaram a cabo aquela matança? Eles podiam imaginar que a resposta seria terrível.


> Só que nom matamos espanhóis, essa é a diferença aos olhos do mundo.


> Talvez seja preciso explicá-lo como a umha criança: 22 países árabes que falam o mesmo idioma e as mesmas tradições como os palestinianos, apenas um pais para Judeus. Catalunha é única em todos os sentidos em que Israel é único. O sionismo é igual que o nacionalismo catalão.


> Nom. A semelhança seria a dumha Catalunha independente a respeito de Espanha e França: somos minoria, tanto em populaçom como em territorio. Mais ou menos o que se passa com os israelitas a respeito dos países árabes que a rodeiam e que nunca aceitaram a sua existência.


> Nom, Suso, o senhor está errado. Para mim, Espanha são os países árabes, que acreditavam que os Judeus nom podiam partilhar nada com eles, desde que detinham o poder do Estado. Eles poderiam estar em “terras árabes”, sem serem perturbados. A Palestina era terra de muitos, mas tinha de pertencer a alguém, pertencia também aos Judeus.


> Nom pega Suso, nom pega. Desafortunada comparaçom. Os Catalães no assassinamos.


> Polo contrário, sempre fomos (polo menos desde 1492) “os Judeus” dos castelhanos/espanhóis. Mesmo nos atribuem os mesmos males maléficos.


> Nom. Os Árabes são Ñ e nós ISR. Os terroristas e golpistas são Ñ.


> Nom é assim, somos mais parecidos com os israelitas, ou nom sofremos na guerra e depois da guerra por sermos catalães???? Além do mais, eles foderam-nos só por causa das nossas ideias e nacionalidade, nom sei como o senhor, que considero umha pessoa educada, pode defender o terrorismo, o senhor estudou bem?


> Israel saiu de Gaza em 2005, foi preciso matar os Judeus e sair para celebrar como se fosse umha festa?


> Fogo! A parvada do dia... Identificar-se com a morte e a guerra é abominável, de qualquer lado, mas comparar a situaçom entre o Próximo Oriente e a Espanha e a Catalunha é a cousa mais absurda que vou ler hoje.


> A Palestina foi um dos países que apoiou a unidade da miserável Espanha. E nom vamos esquecer.


> Eu, com quem nom me identifico, são terroristas, assassinos impiedosos e violadores múltiplos.


> Espanha gostaria de ser como Israel. A Espanha sem os Países Catalães seria umha Palestina.


> Desde quando os Catalães fodem crianças espanholas no forno? Desde quando esfaqueamos espanhóis na rua? Desde quando disparamos salvas de foguetes em Aragom ou Valência? Desde quando queremos expandir a jihad global? Confira, puto!


> Os Catalães são os “usurários, os peseteros”. Todos os nossos três vizinhos nos odeiam. Nom temos um líder terrorista como o Senhor X. Sofremos com terrorismo de origem mais do que suspeita em Les Rambles. Queremos recuperar instituições governamentais centenárias e nom destruir nengumha naçom.


> Nom seja um fariseu. Nom atacamos a Espanha e a Espanha atacou Catalanuya contra os Catalães. Nom nos chateie. E sim, eu apoio Israel. Eu bloqueio o senhor porque comparar-nos com terroristas é repugnante. Vá para o inferno, seu bastardo!


> Agora teremos que decidir o que se adapta a cada credo. Nós, Catalães, somos muito mais parecidos com Israel do que o senhor gostaria.


> Em primeiro lugar, Israel nom está a cometer nengum genocídio. Em segundo lugar, o senhor está a comparar duas situações sociais completamente diferentes. Se apoio Israel é porque todos estamos interessados ​​em que o terrorismo jihadista seja varrido do mapa e porque eles têm o direito de ter um Estado 💜🇮🇱


> Aqueles de vós que defendem o Hamas deveriam ver que ele se esconde atrás da populaçom civil sem parar de disparar. Deveria Israel permitir-se ser fuzilado sem responder? Se você me disser que nom defende o Hamas, condenará o seu terrorismo e exigirá a devoluçom dos reféns.


> Bom, eu discordo, para mim Israel é uma civilizaçom, imperfeita e com falhas, mas civilizaçom, eu poderia viver em Israel, por outro lado, o Hamas, que governa por maioria absoluta, é um monstro como o Isis, e nom, eu poderia nom conviver lá com normalidade entre essas pessoas!


> Penso que é exactamente o contrário: enquanto Israel manteve um perfil discreto e apoio oficial ao processo, os Palestinianos mostraram-se ferozmente a favor da Unidad de España e contra a independência da Catalunha. Como alguém disse, são os atos, e nom as palavras, que definem as políticas.


> Nem mesmo perto. E basta olhar para a tradiçom catalã e as ligações com Israel. Os 6 milhões estão rodeados por 250 milhões de Árabes que querem exterminá-los.


> Nom vejo dessa forma, prezado Suso. Lamentamos muito o sofrimento dos cidadãos de Gaza e este tem de parar o mais rapidamente possível, mas Israel tem de pôr fim a este terrorismo selvagem do Hamas. Nom haverá paz até o seu desaparecimento. Eles são os primeiros culpados polo que está a acontecer, eles sabiam disso.


> O antissemitismo e a adoraçom do Islão da esquerda woke serão estudados nos livros de história dentro dalguns anos.


> O senhor está a mijar fora do penico.


> O que o senhor fumou hoje. Nom me lembro de quando na Catalunha nos dedicamos a violar meninas e mulheres, a decapitar bebés ou a massacrar mais de 1000 pessoas. Talvez o senhor se identifique com os assassinos do Hamas, mas eu nom. Obrigado.


> Isso significa que o senhor concorda com o Hamas?


> Umha comparaçom muito ahistórica, precisamente. A Espanha nom está rodeada de “Países Catalães” que a invadiram várias vezes e depois de perderem deixaram os Catalães expulsos dos territórios que eram seus, e que esses Catalães querem fazer desaparecer os espanhóis.


> Se eu fosse palestiniano, teria condenado os assassinatos, as violações e os raptos de civis israelitas. Eu nom teria ido comemorar como muitos palestinianos fizeram.


> O senhor nom sabe do que está a falar! Comparações são sempre odiosas...


> É por isso que a ANP demorou 0,03 segundos para condenar a declaraçom de independência da CAT e elogiar a unidade sacrossanta de Ñ e Israel resistiu com todas as suas forças para jogar o jogo do Estado espanhol, por mais pressões diplomáticas a que queria submetê-lo.


> Claro que é, cuco!


> Os genocidas são os Palestinianos. Tentaram exterminar Israel em 1948, 1967, 1973 e 2023. Aos Catalães também estão a tentar exterminar-nos de outra forma, culturalmente.


> Há também Catalães que se identificam com o Hamas. Nom consigo compreender porque é que um cessar-fogo de ambos os lados, o regresso dos reféns e o início de conversações de paz NOM são EXIGIDOS. Estou ciente de que é bastante difícil, mas nom compreendo que só Israel seja criminalizado e isso basta.


> Em vez disso, a Palestina seria a "Tabàrnia", embora a comparaçom entre os dous conflitos seja polo menos um argumento de colégio, desculpe.


> Bom, nom vejo assim, estou com Israel por causa da sua história como a história da Catalunha e da Palestina nom existe como a Espanha.


> OS CATALÃES são para a ESPANHA o que os JUDEUS são para o MUNDO. Nom sei como o senhor vê isso, mas dificilmente poderia discordar mais de você.


> Tenho idade suficiente para saber de que lado estou, vejo que o senhor ainda tem resquícios inquisitoriais.


> Com uma ressalva, o Hamas, o Hezbollah e outros são organizações terroristas e os partidos pró-independência (ER, Junts e CUP) nom o são.


> "É curioso, porque todo este tema de Palestina faime desexarlle todo o peor a Cataluña. Ogallá España lles pase por riba como unha apisonadora..." [comentário catalanófobo da Galiza a desejar todo o pior à Catalunha e que seja mesmo esmagada por Espanha] 


> Nom procuremos semelhanças onde nom existem. Com o tema da Ucrânia foi a mesma cousa e nom. O único factor comum é que existem nacionalidades, sociedades que graças a nom sei o que é “realpolitik” (interesses dos poderosos) são consideradas párias do seu direito de existir como tal.


> Però que cullons dius [O que caralho está a dizer!]


> Eu acompanho-o e admiro-o, mas nom concordo com essa comparaçom. Porque sou pró-independência, estou do lado de Israel. Apesar da Nakba e dos colonatos da Cisjordânia. Israel, como todos os países, nom foi um anjo durante a sua história.


> Nom sei realmente quem são os palestinianos. Mas sabemos que o Hamas e outros são organizações terroristas cujo objectivo é destruir Israel e, para o fazer, estão a causar a morte do povo de Gaza. É por isso que vamos com Israel.


> Ou a Espanha seria o mundo árabe e palestiniano. Porque nem Gaza, nem a Cisjordânia, nem a Palestina como tais algumha vez foram umha naçom, país ou estado. São árabes que sempre pertenceram a estados árabes com capitais distantes. Os Judeus, por outro lado, nom têm para onde ir.


> Minha mãe, quantas asneiras se lem ultimamente 🤦🏻‍♀️


> Por isso os falangistas cantavam "catalán, judío y renegado; pagarás los daños que has causado".


> O senhor está muito errado. Acho que é por desconhecimento e ignorância.


> E o que somos nós, um povo de merda que não nos “defendemos” como o Hamas do seu inimigo?? O que você diria dos catalães se matássemos 1.400 jovens espanhóis em um festival nos Monegros?


> São o povo escolhido, vitimistas e privilegiados. Identificam-se com Israel com toda a razom.. Todos os nazionalistas a mesma merda são.


> Seguindo a corrente da propaganda. Nós, Catalães, nom queremos ser identificados ao lado dos assassinos de crianças, das avós, das violações indiscriminadas, da queima de famílias ou de tantas aberrações. Obrigado, até a próxima.


> Que asneira, nom somos o Hamas nem o Al Fatah nem temos um mundo catalão e internacional que queira matar os espanhóis. Nós somos os Judeus de Espanha. Nom engana ninguém.


> Gostaria que tivéssemos a coragem que Israel tem quando se trata de defender umha terra de liberdade e oportunidades para aqueles que a habitam. Esta é a identificaçom concreta!


> Deve ser curto para fazer essa comparaçom.


> Suso, esta afirmaçom é muito discutível, pois parece óbvio pola enxurrada de comentários, mas umha diferença muito clara vem-me à mente: nom conheço nengum independentista catalão que trabalhe ativamente polo extermínio de Espanha e dos espanhóis.


> O senhor lembra-se do apoio palestiniano a Espanha?


> Esta comparaçom nom tem cabeça nem pés. Por outro lado, comparando a Catalunha com Israel e a Tabarnia com a Palestina, sim.


> Nano, tome os seus remédios e esconda-se na caverna dos seus amigos islâmicos matadores de criaturas. E leia algo diferente de panfletos pagos polo mundo islâmico.


> Nom, seríamos Israel. E no dia seguinte à criaçom do nosso Estado, Espanha e França começariam a atacar-nos para nos apagar do mapa tal como os países árabes fizeram com Israel.


> O pior inimigo da Palestina é o Hamas, e o pior inimigo de Israel é o governo de Netanyahu. Nós, catalães, nom pintamos nada.


> O paralelismo diz mais sobre o “paralelizador” do que qualquer cousa significativa, relevante ou útil.


> Jamais entraríamos em Espanha armados até os dentes para matar criaturas, bebês, na frente de seus pais... Nom nos maltrate!


> Nano, o senhor acertou em cheio com essa comparaçom estúpida.


> Comparação muito infeliz.


> Mentira absoluta.


> Absolutamente nom. Os Judeus foram perseguidos durante toda a vida, muitas vezes quiseram exterminá-los. A Catalunha poderia ser mais identificada com Israel, a diferença é que Israel agora tem um Estado e está a regressar a ele. E ele também está a cometer atrocidades.


> No tienes ni puta idea de lo que pasa en Catalunya, ni de como somos y pensamos los catalanes. Hay que leer más. [Comentário em espanhol a dizer que o Suso de Toro é um ignorante do que se passa na Catalunha]


> Identifico-me com Israel porque eles conseguiram o que gostaríamos. E eles são o único país democrático na regiom. e isso trouxe umha sociedade de tolerância e progresso. E os outros, fanáticos, intolerantes e racistas, devemos respeitar?


> O senhor está completamente errado.


> Eu iria ao médico... o senhor tem um problema muito claro


> Olha, se nós catalães tivéssemos 5% da coragem e determinaçom que os Judeus têm, já teríamos sido independentes há anos.


> Nom é para identificar Espanha-Catalunha neste conflito, é para ser contra os terroristas do Hamas, de forma direta e simples.


> Seja como for, lembro-me com espanto que, quando a fracassada declaraçom de independência, os Palestinianos apressaram-se a apoiar Espanha. Tantos esforços das esquerdas independentistas no seu favor e pagaram-nos com 30 moedas de areia.


> Achava que era mais inteligente. Já ve!


> Nom, os Palestinianos desaproveitaram todas as oportuniades para resolver o conflito e apenas têm em mente destruir Israel. Nom conheço qualquer independentista que queira volatilizar Espanha.


> O senhor está a comparar alhos com bugalhos... Certamente existem algumhas semelhanças, mas também muuuuitas diferenças.


> Nom se trata da Palestina e de Israel. Nunca mais.


Com certeza, ao abrigo da esmagadora enxurrada de respostas e reações provocadas pola postagem, os patriotas catalães nom concordam nem com a tese do "genocídio" de Israel aos Palestinianos nem com a "evidência histórica" sobre a comparaçom travada por Suso de Toro entre opressor (Espanha=Israel) e oprimido (Catalunha=Palestina).

O Suso, como a maioria do nacionalismo galego anti-Israel, são mais papistas que o Papa (muito espanhol, já agora).


Para saber mais sobre as ligações do sionismo com a Catalunha nom deixe de consultar na QS:

> As ligações do nacionalismo catalão com Israel

> Israel perante o processo independentista catalão

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